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正略钧策

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1992年,正略咨询前身新华信创立。 2005年,正式更名为正略钧策(Adfaith)。 正略咨询(Adfaith)是提供战略、人力资源、品牌营销、流程再造、物流采购、财务投资、集团管控、信息化、管理培训、企业文化、风险管理、高级人才服务、组织再造、业绩提升、研发创新、政府绩效、产业转型、管理外包等管理价值链咨询公司,是中国最具影响力的品牌咨询公司之一,是中国最具国际化的品牌咨询公司之一,是最积极用智力支持公益组织承担社会责任的中国企业之一,被誉为中国咨询业的“黄埔军校”。

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《钧策三人行》1——高管降薪,同甘共苦还是…  

2009-05-08 15:59:00|  分类: 钧策三人行 |  标签: |举报 |字号 订阅

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编者按:
 
思则慧,辩则强,2009年5月8日,全新改版的《钧策三人行》又与大家见面了,
 
每期三位嘉宾,针砭时弊,乱弹世事,嬉笑怒骂,不一而足。
 
汇集各领域内最炙手可热的焦点,在没有硝烟的战场上领略剑拔弩张,
 
每周五下午,看我们来“辩”上一遍,也希望各位看官在轻松之余,能够获得启迪和感悟。
 
本期嘉宾:
 
主席:杨丹
 
正方:代智华 VS 反方:崔杰
 
今日PK话题:
 
金融风暴下,天价薪酬更加挑战人们心理底线,
 
高管纷纷表态,“姿态”比黄金更宝贵?
 
“1元年薪”、“高管限薪令”陆续出台,却仍难服众,
 
高管降薪——究竟是同甘共苦还是故作姿态?
 
观看本期精彩视频,请点击这里:http://you.video.sina.com.cn/b/20567948-1197527520.html
 

主持人:各位网友大家好!新改版的《钧策三人行》又与大家见面了,今后的节目将以辩论赛的形式呈现给大家,主要围绕时下比较有争议的热点话题展开辩论,我是本期主席杨丹。坐在我左手边的两位分别是数据专家崔杰先生和代智华女士。本期的辩论问题是高管降薪到底是同甘共苦,还是故作姿态。咱们女士优先,智华先谈一下,你对高管降薪这个问题的看法。

 

代智华:好的!实际上对于这个问题,我是这么理解的。企业做出这种高管降薪的策略,还是希望能够跟它的员工同甘共苦,一起度过这样一个经济危机的时期。我记得之前我们一直在聊一些现在市场的动向,三一集团它曾经发布过一个正式的公告。就是说它的总裁拿一块钱的年薪,而它的董事会成员降薪90%,它的这个企业高管降50%,那么在这个时期,三一集团能正式做出这样的一个公告,这样的一个策略,实际上它希望能给它的员工传达一种信息,就是在现金流艰难的时期,我们企业的运转是靠大家一起来做的。那么我们的管理层和企业的员工会站到一个战壕。不管什么情况,和大家同舟共济,一起度过这个状况。

 

崔  杰:其实我认为不尽其然吧!

 

代智华:为什么呢?

 

崔  杰:其实我个人是这样来看问题,我觉得所谓的智华说的一元薪水,就是高管在故作姿态的一个表现。你想大家可能都了解到,公司里的高管都是一些职业经理人,他们可能都是一些比较稀缺的人才,这种情况下,他们一天有很多的费用,比方说他们的车、公关费,还有房子等等,如果说他一年只拿一块钱的话,他又需要天天和政府的一些高官,包括一些企业家来打交道,我觉得一块钱的工资对于他们来讲,没有任何意义。

 

主持人:有道理。

 

代智华:实际上怎么说呢,我们说一块钱的一个数字可能看着很微小,那么在这个时期,公司做出这样的决定,只是希望能给大家传达这么一个信息,就是在这种困难时期,我们任何时候领导都会走在企业的前面。你说到了一块钱是不是够他去做他这样一个企业运营,个人的不管是生活还是商务这些。那么在这个时候,除了公司正常的一些业务,有一些流程之外,他个人肯定还会有一些其他的,去支撑他的日常运作,在这个时候,企业的高管层,能够提出这样一个理念,也是适应现在这样一个经济环境。并不是说他从今以后,一直就拿这么一块钱了,也许现在市场不好,环境不景气,市场经济导致了这样一个状况,这是一个必然的结果。也许说,我们在09年企业运营的好,企业盈利了,那么这个时候,你还会拿一块钱吗?不会的。

 

崔  杰:我说就一年拿一块钱薪酬,就是在做给市场看,他们是实在顶不住外界这种压力。你像大家众所周知的平安集团的老总马明哲的事,这个大家都知道了。就是说外界现在有很强很强的舆论来扼杀他,导致了他不能不以主动要求我不拿薪水,或者说我就拿零,或者我就拿一块钱,来给市场平息一下愤怒。

 

主持人:为什么大家会扼杀他?

 

崔  杰:其实是这样,据我了解到的信息,当时马明哲他们投资了富通集团,他们当时投了200多个亿,但是最后它们整个的市值应该蒸发掉了四分之三,最后账面上好像就只剩十几个亿,那么它们现在已经亏损了200多个亿,在这种情况下,08年出现了金融危机,企业又巨亏的情况下,我想公司包括委员会、股东、董事会大家都会考虑这个问题。外界现在都在说,整个金融行业,什么行业也好,他们的薪酬高的离谱,下面的员工,我们的薪酬就拿这一点,所以说现在市场的舆论压力是很大的,我觉得他肯定是顶不住这方面的压力才这样做的。

 

主持人:你这么认为。

 

崔  杰:对!

 

代智华:实际上你这么想,大部分人也会这么想。就是说他们可能在做秀,我们不否认市场上有一些人,有这样的想法。但是在这个时期,大部分的企业,他们还是希望能够更好的去度过这个寒冬。那么怎么做呢?因为高管的薪酬,的确是占有公司人力成本的一大部分。那么通过这个的话,也希望能够节约一部分的成本来去补充它的运营,乃至其他一些方面。那么我们说是不是你把高管降薪以后,就能够对它的企业运营有很大的帮助呢?并不尽然。因为之前我记得,我们看到亿阳集团他们当时也做到了高管降薪,他们大概降薪以后,每个月能节省60万这样一个人工成本。那么一年下来也就是六七百万,实际上六七百万对他们全年的运营来看,他们需要十几个亿,根本是杯水车薪。那么我们说为什么他们还要做这件事儿呢?实际上企业在做这件事儿的时候,就是希望首先让大家知道,任何事儿,任何时候,我的领导都会以身作则,在这个时候,很多企业它会做这样的裁员,这样一些工作。那么实际上国家也并不鼓励这样一些行为,因为裁员不光是对社会,还对市场经济有很大的影响。那么我们可以通过降薪的方式,去来平衡这样一个环境,那么降薪怎么做呢?有企业它会做全员降薪,那么刚才又提到了,高管薪酬特别高,普通员工薪酬特别低,那这个时候高管就会这样,像亿阳集团,还有三一集团,还有平安的这些老总高层,他们就会说,这个时候我们拿了这么多薪酬,担负了这么多责任,我就要站出来,首先我要告诉你们,不管在任何时候,我都会给你们一个保障,我会从我自身做起,我的薪酬高,我会先降下一部分,到了万不得已的时候,我们才会做到下面的员工降薪。因为我们知道,像海航集团,航空服务行业,实际上在经济危机的时候,受到的冲击是相当大的。他们也是做到了他们的高管层普降。但是对于他们底下的员工是怎么做的呢?他们对一些核心的岗位,还会有这样的涨薪的举动。那么这个时候公司就会说,我对于关键的岗位,关键的人才,我还需要去保留,为了更好的去做这样的服务,以保障企业正常的运转。那么这个时候你就说,那他们做这样一个举动就没有意义吗?实际上任何人他的工作,你甭管他目的是什么,他也需要付出,就是我付出了,也是需要一定的回报,你的岗位价值,你的个人价值体现,从哪些方面,一个是你的工作成就,另一方面我们说薪酬不完全能代表,但是也能代表一部分吧!你的薪酬实际上是对你这一年辛苦工作的一个回报。那么这个时候,我完全做出这样一个举动,实际上对底下人来说,也是非常感动的一件事儿。

 

崔  杰:实际上咱们回归到刚才那个话题,咱们继续来聊。咱们说马明哲说他变成没工资这个事儿。其实说心里话,大家都能够感觉到,公司里面高管层面上的人,他们有些隐性的收入,其实大部分的企业,高管都有一些灰色的收入。如果说针对你说,我只拿一块钱,或者我一分钱都不拿,你能告诉我,他最后怎么来养家?如果说作为一个公司里面的高管,他首先连家庭,最起码的生活物质他都保障不了的情况下,你说他怎么有心情在一个企业里继续去做事呢?那么我想,除非说这个人只在这个公司挂个董事长的牌子,他不做实事儿,这个拿这个薪酬行。要不然就是我在这边我只拿一块钱,OK!我挂一个公司,比较高层的名,我去搞第二产业,最后我去做一些别的产业上的东西。但是我觉得这个东西,往下牵扯就大了。

 

主持人:我想即使是挂名,也要承担一些责任。不可能不做事的。

 

代智华:你要这么说,我就不知道他拿那一块钱,他到底应该怎么样生活了。既然他能提出这样的,我想他个人的生活肯定不会受到太大冲击的。

 

崔  杰:那他头几年?

 

代智华:这个事情是这样子的,并不是说,我从现在,我今年06年开始,我说我拿了一块钱,我以后就拿一块钱对吧?

 

崔  杰:是啊。

 

代智华:实际上我做这件事情,只是希望能把我的态度,我负责任,我对员工说,我的老板在这块,他已经做出了这样的姿态,那么我们底下人就会有这样的信心,也体现了老板的一个责任心。

 

崔  杰:其实应该是这样,就是说他们一年拿几千万的薪酬,最后即便选择了我就拿一块钱,他之前的财富是有积累的,如果回归这个话题来讲,大家都知道,国家出台了降薪令和限薪令,其实说心里话,我说的可能比较片面,当时国家是针对保险行业,金融保险行业来做的,说五大国有保险公司,以后的薪酬,一定要严格按照国家规定的限定任务来走,那么这种情况下,说心里话,平安集团它是不属于国有保险公司的,但是最后它面临的国家这种指导性的意见,面临着外界的舆论压力,它没有办法,最后它也来执行这套政策。那也就是说,所以我认为他们已经就是在做秀,没办法,外界压力太大了。

 

代智华:那要你这么说,国家的限薪令,它有一个上限要求。

 

崔  杰:是。

 

代智华:它应该是一年不超过280万。那么这个时候,那我为什么不取一个上限或者是一个折中呢?为什么要做到这样子?就是完全降没呢?对我来说影响也还是比较大的,我有一份收入,并不是坏事。

 

崔  杰:刚才我跟你说,它名义上的年薪是这样,但是我刚才强调了,其实它都有灰色收入这一部分。我头两天在网上看到一篇报道,就是说银行有一个岗位名称行长这样一个人,你说他一年工资年薪100多万,最后按照国家限薪政策来走的情况下,最后降了10%,还是100多万。你说100多万,这个叫和企业同甘共苦,这是什么概念?

 

代智华:这个时候就不能完全的去拿高薪,我记得有一句话这么说,高薪等于高管,因为高管他在企业里承担的责任比较大。那么他每做一个决定,对于企业的影响度也会非常的深远。你不能期望一个公司的CEO和一个公司的专员,他的薪酬等级很近。那么这个时候,你做的工作,差了这么多,你产生的价值也是不一样的。你从哪里体现呢?这只是一方面。那么再一方面,我们还说,我记得之前总理他提出过一句话,就是说“信心要比黄金更有意义”。在这个时期,我依然说,在经济危机的时候,我们所要给员工传达的是一个士气,一个稳定的信心,让他们能够有这样的信心,能够和企业共同度过这个难关。那么在这个时候,高管他会降,他自动做出这样一个姿态,去降他的薪酬,不管是他降了10%、20%,还是50%,甚至说他们提出零或者壹,这个时候都是他们对于企业一个负责任的态度。当然了,你一直在跟我说壹和零,这个我也不否认,有一定的做秀的程度,那它也是个例的,并不是所有的大企业都是这样,大企业他都会做到,在降薪的时候,它的高管会走到前面,它的高管降薪会做到第一步。

 

崔  杰:其实为什么我一直在强调高管降薪这个事儿是在做秀呢?其实中国的企业家是整个中国经济,或者是创业的一个主体。说企业家创业的精神是很宝贵的。企业家其实是需要这种激励的,因为他们打江山的时候很难,守江山的时候更难。那么这种情况下,可能我们做数据这方面的业务,会对这个比较清楚。整个对于激励上的效果来讲,其实薪酬是最有效,也是最敏感的一个东西。那么这种情况下,所以我一直就认为,我一直不可思议的一个事儿,他这么高一个巨人的职位,最后降薪,降大这么大的幅度,当初我看报道的时候我都不敢相信,我说这么大一个老总,今年就不拿钱了,根本不可能。外界怎么来看这个事儿,后来我一看,外面一些报道,我说这个事儿?

 

主持人:理解了。

 

崔  杰:你是说怎么理解了?

 

主持人:对于它这个零薪酬,理解是了是有一些由头的。

 

崔  杰:是,所以我觉得它这个里面肯定是有一些事儿。

 

代智华:这个不排除这个因素,刚才我之前说了,有部分企业,它会借这个时机来做这样一些事情,甭管它的目的最终是什么,实际上它最终做出的这个事情,对于企业来说,对于社会来说,都是一个利好的消息,也就是说我做出这样一个事情,对于企业的运营,对于员工,安定人心,稳定企业运转的一个好处。再一个,其实在这个时候你也说了,有一部分高管的薪酬,我们所说的天价薪酬,特别特别高,高的离谱,那么在这个时期,刚好中国的企业也见了这个机会,会做这样一些梳理。把这样一些不合理化,尽量把它去合理化,尽量走向正途。实际上这也是中国企业过冬的一个很好的策略方式。我们也说,其实高管他们降薪,降的度也不一样,有的企业会做这样一些激励,它的薪酬结构各方面都会做调整。实际上,我们也不是说完全在这个时候,企业就说,你用这个所谓的高管降薪,才是和企业同甘共苦的一个方式。但是你要跟大家传递的信息就是,甭管什么时候,我们领导都会和你的员工走在一起,在同一个战壕里为企业的发展做出贡献,是这样。

 

崔  杰:其实也就是说,最后高管降薪这个东西,反正我是持我的态度,我一直认为,这就是做给大家看的。但是,智华我们俩今天沟通,我听她说,也不是没有她自己的道理,我保留我自己的态度。

 

代智华:没有把你辩论过来。

 

主持人:公说公有理,婆说婆有理。

 

崔  杰:是。

 

主持人:那么我们也希望,高管降薪能够实实在在的对我们现在的金融风暴的平稳度过,对于我们企业未来的发展,能够起到真正的与员工同甘共苦,起到我们应该尽的职责,使我们能够在今后企业的发展过程当中,不再出现一元钱和零元钱的高管年薪。我们也不希望看到他们有这样的薪酬,因为薪酬等于他的职责,等于他的风险,等于他企业未来的发展。好,这一期辩论话题就到这里,我们下期再见。

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