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正略钧策

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1992年,正略咨询前身新华信创立。 2005年,正式更名为正略钧策(Adfaith)。 正略咨询(Adfaith)是提供战略、人力资源、品牌营销、流程再造、物流采购、财务投资、集团管控、信息化、管理培训、企业文化、风险管理、高级人才服务、组织再造、业绩提升、研发创新、政府绩效、产业转型、管理外包等管理价值链咨询公司,是中国最具影响力的品牌咨询公司之一,是中国最具国际化的品牌咨询公司之一,是最积极用智力支持公益组织承担社会责任的中国企业之一,被誉为中国咨询业的“黄埔军校”。

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《钧策视野》之《两会下午茶》第二杯——产业…  

2009-03-04 15:58:00|  分类: 钧策视野 |  标签: |举报 |字号 订阅

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乘着两会的东风,赵民播客开辟《两会下午茶》时间,每天一杯,国计为茶,民生为水,
 
于清茶间品社会百味,在笑谈中赏人生千态,每日下午四点,与您不见不散。

 

 

本期主题:《钧策视野》之《两会下午茶》第二杯——产业振兴

 

本期嘉宾:赵民、梅竹

 

观看本期精彩视频,请点击这里:http://you.video.sina.com.cn/b/19104784-1197527520.html

 

赵  民:梅竹你好,又好长时间没聊了。两会要开了,我们很多人大代表和政协委员都在谈就业的问题,就业关键是要有工作机会,所以又回到了国务院发的十大产业调整振兴规划,我也听很多朋友谈了一些他的观点和思考。我不知道你在这方面是怎么看待这个问题。

 

梅  竹:就是产业规划这一块,其实我个人觉得金融危机,既是危,就有机。从历史上金融危机、经济危机也好,大的危机带给一个国家是一个国家的机会,小的经济危机带给企业,是企业的一个机会,比如说29年到33年的经济危机,就给美国他找到了一个很好的政策,来治理这样一个危机,于是率先就走上一个更好的发展的途径,这是政府干预经济。我的感觉是,金融危机大的这种危机,甚至可能是带给一个,一种国家的很大的机会。

 

赵  民:什么样的机会带给我们中国这次,哪个产业在这方面能够具体一点吗?

 

梅  竹:我觉得对我们国家来说,其实这个是摆脱改革开放以来,以这种劳动密集型,以最低廉的劳动力做外向型这种经济的一个摆脱这种模式的机会,摆脱好了,实际上是让我们国家经济更上一层楼的问题,而且可以做得非常非常好。比如说我们都知道日本非常好。但是在70年代之前不是这样的,日本车也不有名,那就是它赶上了一次经济危机,那就是石油。

 

赵  民:石油危机,带来了日本汽车产业的振兴。

 

梅  竹:对!

 

赵  民:人家的油价贵了,发现它的车省油。

 

梅  竹:对!

 

赵  民:换句话说,你的技术进步和消费者的功能需求,在特定的经济环境当中,更加有吸引力,更加吻合和匹配,这是历史的经验。

 

梅  竹:对!

 

赵  民:这次油价跌了,是不是耗油的车又会卷土重来?

 

梅  竹:应该不会了。我想再谈一谈,咱们这次我们国家汽车这方面的产业振兴的规划。其实我觉得产业振兴规划,一定首先得站得高,才能看得远,有高度才有思路,有思路才有出路。那么,我们对比一下我们的规划和美国,美国它也碰到一个比我们国家更大的一个困境。就是美国的汽车业已经快崩盘了。通用随时都有可能破产,克莱斯勒随时都要破产。

 

赵  民:我看他们崩盘是一定的,只不过是早崩晚崩。已经病入膏肓了,你抢救一下,输点儿液,只是多活几天而已,我看他们现在还是没有动真格的,没有真正改革。你关两个厂,削减一点临时工,它的核心竞争力并没有变化。所以我觉得除非美国汽车工业发明出一种环保的发动机,发明出一种完全是技术革新和创新的东西,否则它连翻盘的机会都没有。只要沿着现在的技术革新的道路之下走下去,它已经被日本打趴在地上了。你只有用新的技术来翻盘,它还有希望。所以这就是美国三大汽车公司,基本的宿命。

 

梅  竹:也可以说是它的结症所在。应该说新的总统奥巴马,他和你的看法几乎是一致的。他所谓他去拯救美国汽车业,不是说我要拯救你现在这个美国汽车业,他的策略,他当了总统之后发两个文,全部都是关于高效环保的排放标准,新兴的排放标准之类的一些文件。

 

赵  民:也就是用政府的政策强制要求你。

 

梅  竹:强制要求你改。他知道现在美国的汽车业的现有模式已经死掉了,早就输给日本厂商,唯一能够拯救美国汽车业的,就是走环保这条道。而且它的这个政策据说,它的美国最新的排放标准,将马上适合于2011年的在美国本土上市的所有的汽车型号,就必须适用新的标准。

 

赵  民:也就是两年时间。

 

梅  竹:两年时间改。

 

赵  民:两年时间把库存消耗完,新的技术全部过关。两年之后不合规,产品都不让上车。

 

梅  竹:对!所以说我觉得从政策高度上来说,我觉得它的高度是非常非常高的。它知道我要制定这个产业从根去治,而不是去治一个表,反观我们目前主要是在鼓励对现有车型的一种消费,而且现有车型的消费并没有向新能源汽车倾斜,仍然是在走。应该说我们仍然是在走石油汽车的道路,鼓励现有的车厂合并和整合。但是我们一定要想清楚一个问题,整合的目的是什么。是不是说我几个生产整合之后,我能够生产出更好的发动机出来,更环保的发动机出来,是不是这种核心竞争力出来了。

 

赵  民:我看媒体上也有很多专家跟你的观点比较接近,就是这次汽车业调整振兴计划,你是走老路穿老鞋,还是借这个机会技术革新、技术革命,走新的发展模式。我听说现在有些汽车公司,停产一半以上,如果这个时候改革,应该说机会成本最低,大家危机,大家都会同意改革。但是你有什么具体的建议,或者是具体的措施,可以使我们这方面的政府决策有一些参考?

 

梅  竹:我觉得第一个,就是在研发上面,对汽车业的一个研发,甚至可以成立基金出来,专门去支持这种新的燃料电池,诸如此类新能源的一些研发,由国家成立一个基金,由他们去鼓励,只要你有好的项目,只要你这个企业在这方面有建树,我就鼓励你。因为这一块,现在看来是中国距离国外最近的一块。

 

赵  民:技术落后最小的地方。

 

梅  竹:对,就是说大家都有机会在这一块。

 

赵  民:跟互联网、生物技术一样,你也不怎么样,我也不怎么样,大家都差不多。

 

梅  竹:对,就是说大家都有机会搏一搏。而且一定要看到,如果我们走老路的话,我们的汽车业很有可能就陷入我们彩电业的很悲哀的一个结局,是什么呢?我们拼命的去引进彩色显像管的生产线。

 

赵  民:也就是老技术。

 

梅  竹:对,结果当我们生产出全世界最好的彩色显像管的时候,别人已经在用液晶了。

 

赵  民:完全技术革新。

 

梅  竹:对!

 

赵  民:也就是换句话说,扩大产能,扩大规模,而不搞技术的革命,最后的命运是我们彩电行业过去已经证明过的悲剧。

 

梅  竹:对!几乎是重蹈覆辙,这是我的感觉。一定要这么搞,就是汽车产业的振兴,一定起点要非常非常高。

 

赵  民:会不会你新的技术,用的员工少,就业机会少。我看到有一个很让人伤心的事实就是,越是高新技术,用工越少。你看芯片设计,芯片生产,投资都是百亿的投资,但是工作岗位没多少,而且是全自动,会不会有这个问题?因为现在就业也是一个另外方面的社会需求。

 

梅  竹:对,就业肯定是一个必须要考虑的一个因素,从现在的汽车行业来说,真正的要向生产CPU这样的,对工作岗位极少的这种需求,我觉得这个可能性相对来说比较小一些。而且你看以前还有一个很有名的比亚迪的模式。

 

赵  民:比亚迪不是以前了,是现在依然还有竞争力的中国汽车行业的希望,按照我的观察,比亚迪应该是最有潜力和最有希望的中国汽车制造商,可以和日本公司面对面直接拼刺刀的。他们也在搞研发,上市公司公告和网上的媒体报道很多。你觉得他是比较那个?

 

梅  竹:对,至少它的这种方向性,我觉得这个方向是对的。就是未来的汽车产业,肯定是要摆脱现在对石油这种巨大的依赖。

 

赵  民:大方向都知道。你观察的话,比亚迪有什么具体细小的优势?

 

梅  竹:应该说它一开始就专注电池这一块,从现在汽车,不管是过渡的也好,还是未来成熟的情况也好,都是混合动力。那混合动力你做电池,你做混合动力就有一个先天的优势,你掌握了一部分比较核心的东西。

 

赵  民:他做电池的。

 

梅  竹:对!那么应该说中国其他企业都有这样一个优势,关键就在于谁先动,一定要先认识到,这是一个千载难逢的一个机会。

 

赵  民:你认为政府应该出钱成立基金,汽车行业技术革命的研发基金。

 

梅  竹:对!

 

赵  民:用来支持这个产业。

 

梅  竹:对,特别是这些核心技术的研发。

 

赵  民:像这种汽车的研发,用工还是比较多的,工作岗位还是比较多的。

 

梅  竹:真正如果成熟了,那么我们打造下一代汽车产业的话,那么,这个时候才会真正产生大量的对劳动力的需求,才会有就业,不然的话,最后会发现,我们的企业死了,仍然是有大量工人是会失业的。

 

赵  民:暂时救一救,你救不了根本。

 

梅  竹:你救不了根本,有一天我们仍然没有竞争力。

 

赵  民:所以有一种观点和有一种思考,汽车和其他行业的调整振兴规划,你希望他们创造更多的就业机会。你是在现有的技术层面上扩大产能,还是说用新的格局和新的版图这种技术,来创造新的就业机会。所以,批评产业振兴调整规划的这些人,就是说所谓产业调整规划就是支持大公司,所有的产业调整,都是只要收购兼并,提高集中度,提高先进技术的利用率,推广使用先进技术。所以就认为这样的产业振兴调整规划不支持中小企业,实际上是变相的会影响就业机会。因为两家公司一合并,合并之后,肯定有一部分是重合的工人就裁掉了,就被炒了。所以这是不是也是一个两难的境地。

 

梅  竹:我的感觉是你看国外现在的大的企业,现在它们在金融危机的时候,在做什么事儿?在拆,拼命的拆。

 

赵  民:大公司变小公司。

 

梅  竹:对,大公司变小公司,以前的子公司把它卖掉。让自己的竞争力更凸显出来,国外实际上是在减肥,我觉得我们这个时候千万不要轻易的去增肥,你增肥的同时,你在降低你的效率。比如说汽车为什么这么多国际汽车公司,它会形成联盟,为什么会形成兼并。因为在很大程度上,汽车一个平台的开发程度是非常非常高的。那么,几个公司我共享一个平台,这个时候我的效率就出来了。但是现在的问题,已经发现目前汽车产业的问题不是在平台上面,已经不是这个问题了,是整个汽车业需要换代了,基于石油的汽车最终会被淘汰掉,这是一个大的问题了,这是更革新的一个模式。这个就需要什么?需要我这个公司集中我的资源来做好这一件事儿,就不是规模,简单可以解决的问题了。

 

赵  民:所以就这个意义上来说的话,你是不是认为汽车产业振兴规划,也要像美国政府一样,有个时间表,尤其是在环保节能方面,有一个更具体的,或者更有利的推动。

 

梅  竹:对!

 

赵  民:前两天新闻报道上面说,现在鼓励汽车下乡,1.4排量以下的农用车等,都可以有补贴。这个是不是就不是属于环保技术性的了。

 

梅  竹:这个是典型的,我觉得这个是政府在一定程度上去扮演了,一个错位的去扮演了一个企业应该做的事情。政府不应该做这些事情。比如说降价,这个是谁最应该说的?首先就是这些车厂,你的车都卖不掉了。这个时候你就想方设法的去降价。那么,你看我们政府给了补贴之后,导致的结果是什么呢?比如说以北京为例,政府说1.6排量以下的,我可以补贴,那好了,你给了补贴,经销商把价格提上来。

 

赵  民:还有听说是把河北,把天津的车调过来了。因为都是一个华北大区,都是一个经销商,一个总经销商,它就运筹帷幄。当然这个从商业上来讲它也没错,显然你说的是对的,就是给补贴了以后,企业就不降价了。但是我也觉得很奇怪,为什么这些厂家,卖不动,它也不降价呢?那照理来说应该吐血销售,让现金流回转,养活自己,但是它就不降价。

 

梅  竹:这个中间我觉得与现有的,可能是与汽车的销售模式有一定的关系,就是厂家和经销商它之间也有博弈,经销商从产业链进的货,那你不能强制性的让经销商怎么怎么着,这个会有一些原因。那么更多的我觉得反映了现在中国汽车产业仍然不够成熟,仍然竞争还没有到那一步,它可以挺得住。因为它知道买车的都是一些什么样的人,它仍然通过比较刚性的价格把他们能够赚的利润,最大的先保住,因为中国人对汽车消费,必定跟美国人和日本人对汽车的消费是不一样的。他们是作为一种生活必需品。而且更多的是对第二辆汽车的消费。

 

赵  民:比如我们现在的电视机。城市人现在租个房子,没有洗衣机、冰箱、电视机价格差很多,这是生活必需品。

 

梅  竹:对!生活必需品。

 

赵  民:你不可能天天上蔬菜市场去买蔬菜,你都得把冰箱里的东西放满了,慢慢的吃。

 

梅  竹:对,那么在中国,比如说在国外,比如说可能你如果开奔驰和宝马是你身份的象征。在中国可能在二三级市场里,你开一个汽车,不管什么品牌,你开着一个车可能就是一个身份的象征,这是当它具有身份象征的时候,它的价格刚性,肯定会比它作为一个生活必需品的价格刚性会强很多。

 

赵  民:不过我看欧洲有些国家,开着奔驰,也不是身份的象征。出租车司机开的也是奔驰。他们也不开奥运会,也不开什么大的活动,平时就是开着奔驰。总之,可见在我们中国人里面的豪华奢侈品,奔驰和宝马在国外不算是奢侈品,它就是一个一般的日常代步工具。

 

梅  竹:对!

 

赵  民:所以,的确是,政府有好心,出台一些政策,但是还得有好的实现的方法。不能够简单的看短期的经济刺激,我看媒体报道,这些产业振兴规划,大部分第一个都是有行业协会参与。我想,有没有可能现在提出来2011年要达到什么样新的崭新的技术呢?的确是不太可能提的。所以我觉得我们应该去研究一下,奥巴马拯救三大汽车公司的法案和政策,它是由谁提出来的。它是不是由底特律公司,三大汽车公司的老板提出来的?这一定也是有完全不一样的人发现。不管怎么说,你这个看法和观点,还是对我们很有启发。我也深受感染,谢谢你今天给我的一种新的视野和视角,谢谢!(访问结束)

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